На каждых крупных соревнованиях, кроме гонок, проходят встречи организаторов различных соревнований: для обмена опытом, обсуждения актуальных проблем, согласования спорных вопросов. Прошли такие встречи и на "Маркхотском Хребте 2008". Кворум собрался вполне представительный - планы на 2009 год обсудили руководители клубов "Майкоп Off Road" (Майкоп), "Маркхот" (Новороссийск), "Пилигрим" (Геленджик), "ОРК" (Краснодар), "СКИФ 4х4" (Краснодар), "Стальной Мустанг" (Сочи). Кроме того, в переговорах принял участие Председатель краснодарского краевого комитета РАФ по внедорожному спорту Владимир Пухов. Именно он и преподнёс собравшимся небольшую сенсацию.
Организаторам Чемпионата юга России было объявлено, что со следующего года они не имеют права использовать в названии своих соревнований слово "чемпионат". Эта прерогатива, со слов Владимира Пухова, теперь закреплена исключительно за его организацией. Кроме того, выяснилось, что внедорожный Чемпионат ЮФО в 2009 году будет проводить именно господин Пухов при поддержке клубов Северного Кавказа. Каких - пока не объявляется.
На многочисленные вопросы аудитории конкретных ответов не последовало. Собравшиеся выслушали перечень запретительных мер, которые грозят всем "самодеятельным" организаторам, и получили предложение присоединяться, "пока не поздно". По уверениям представителя внедорожной секции РАФ, пилоты охотно поедут в новый Чемпионат под эгидой этой организации, поскольку давно созрели для большого спорта, а дополнительные затраты на разрешительные документы никого не пугают.
Однако намерения одного и даже нескольких специалистов в этом вопросе мало чего стОят без учёта мнений самих участников: главные люди в каждой гонке всё-таки они. И соревнования делаются для них, а не во имя призрачного "большого спорта" и успешных отчётов об освоенном бюджете на физическую культуру. Поэтому, мы проводим своё небольшое исследование. Приглашаем всех, кто так или иначе заинтересован в развитии российского автоспорта вообще и на юге России в частности, проголосовать за одну из предложенных позиций. Убедительно просим: оставляйте в комментариях пояснения к своей точке зрения. Анонимность, в данном случае, не полезна.
Если в голосовании нет ответа, который вас устраивает, просто напишите его ниже, в комментариях.
[poll id="4"]
Не так всё страшно, думаю всё останется как прежде, только (как максимум)в формате традиционных гонок нужно будет организовать зачёт для желающих ехать по РАФовским требованиям в РАФовском же чемпионате или кубке Края. За это даже денег предлагают. А состоится ли зачёт покажет кол-во участников (по регламенту ).
Неприятный осадок оставляет категоричность и некорректная постановка вопроса представителем РО РАФ :(
Контакты с РАФ (Москва) нужны только для проведения статусных гонок - например этапы Кубка РАФ Южного региона. Всё остальное можно проводить на уровне клубных мероприятий. А желание подмять под себя движение трофи-рейдов местными функционерами ни к чему хорошему не приведёт. Живой пример - господин Пухов на ОМ.
1. господин Пухов скорее всего занят был подготовкой мероприятия на 3-5 октября. Объективно , что он сейчас не в эфире, как и все мы при подготовке соревнований. Кстати сегодня в 19 часов пришло сообщение что глава администрации района запретил проводить на его территории соревнование, которое и вкдючало в том числе и Федиму кап, где мы собиралсь стартовать. Этап под РАФ отменен. Выезд в краснодар пришлось вовремя отложить.
2. В крае есть вполне адекватный человек, с которым я общаюсь на протяжении этого года, участвуя в Чемпионате Краснодарского края по автомногоборью - Андрей Колесников. На мой взгляд он логичен и с ним можно, как с представителем РАФ (если надо) решать какие-то вопросы. Повторюсь - я участвую, общаюсь с ним и делаю выводы. Это - если НАМ НУЖЕН РАФ.
3. По воле судьбы в этот год нам никак не удается выйти на старт по причине многим известной. Но в следующем году мы будем участвовать и в Майкопе и в Новороссе, как бы ни назывались их соревнования т. к. старый друг лучше новых двух.
В общем, коллеги, предположу, что была проведена разведка. Поскольку, несмотря на:
1. важность обсуждаемого;
2. личное приглашение к публикации своего мнения;
3. личную и ведомственную заинтересованность в поиске компромиссного решения;
- несмотря на эти три пункта, инициатор шумихи, Владимир Пухов, так и не нашёл времени на отражение своего взгляда на проблему, здесь, на межклубном сайте. Видимо, так нужно...
По прежнему будем надеяться на его появление и ПИСЬМЕННОЕ предложение (либо объяснение) того, что было озвучено ранее. А пока продолжим заниматься своими традиционными делами, далёкими от чиновничьей суеты. Так, глядишь, и переживём очередной всплеск ведомственного интереса к нашему хобби.
К Южному Федеральному Округу относятся:
Адыгея, Республика
Астраханская область
Волгоградская область
Дагестан, Республика
Ингушетия, Республика
Кабардино-Балкария, Республика
Калмыкия, Республика
Карачаево-Черкессия, Республика
Краснодарский край
Ростовская область
Северная Осетия-Алания, Республика
Ставропольский край
Чечня, Республика.
А у нас получается проходит чемпионат Юго-запада ЮФО :-)
В буковках "РО РАФ КК" КК-это краснодарский край? Тогда причем здесь чемпионат всего ЮФО? 733 тут прав совершенно.
А про запрет слова "чемпионат" вспоминается диалог с какого-то форума:
"<<hommer: слушай а почему они все вместо Я пишут йа ??
<<StupidDoc: а ты чего незнал? яндекс оффициально pарегестрировал букву Я в качестве логотипа и товарного знака на территори россии и стран бывшего ссср. поетому все русско язычные ресурсы попадают под область действия защиты авторских прав нf использование этого логотипа. За такой плагиат могут и за решетку посадить. Это всеравно что ты откроешь магазин и назовешь его магдональдз, тебя юристы по судам затаскают будешь всю жизнь им платить штрафы.
<<StupidDoc: )
<<hommer: жестоко... лана пойду ЙА кушать"
В голосовании два пункта, за которые йа:
"в Чемпионате юга России в прежнем статусе" и
"в других внедорожных соревнованиях", потому что для меня это в принципе одно и тоже, ездил туда, где интересно и и куда была возможность. Но соревнования, объединенные в серию(этапы), однозначно получаются интереснее.
А что на слово "чемпионат" копирайт предусмотрен!?
Нет. И не может быть. Судебных перспектив у истцов по этому вопросу не будет. Другое дело, если использовать уже СУЩЕСТВУЮЩУЮ формулировку со словом "чемпионат". Но, мы подобного делать не собираемся.
У нас: "чемпионат ЮГА РОССИИ". В данном случае, "юг России" не имеет правового статуса. Любой из нас может назвать грядку за домом "югом России" и проводить там любой чемпионат. И по трофи-рейдам в том числе.
"...Организаторам Чемпионата юга России было объявлено, что со следующего года они не имеют права использовать в названии своих соревнований слово “чемпионат”. Эта прерогатива, со слов Владимира Пухова, теперь закреплена исключительно за его организацией..." Возникает вопрос: а какими нормативными актами регулируется право использования названия "чемпионат"? Если это положения РАФ то, по моему мнению, что бы им подчиняться нужно как минимум состоять в этой организации. В противном случае открывается роток на чужой пирог. Далее: у скифов есть свой клубный чемпионат, так что им тоже нельзя использовать слово "чемпионат" в названии своих соревнований? Я за то, чтобы все осталось на прежнем уровне. Если руководство РО РАФ КК захочет провести свой чемпионат юга России- пусть проводит его параллельно с существующим, только использует свою аббревиатуру в названии. И все. Тут возникает ещё вопрос- много ли найдется желающих возиться с лицензиями и прочим геморроем для участия в соревнованиях?
В Чемпионате юга России в прежнем статусе Это Гуманнее!!!
Кстати, о точке зрения другой стороны, которую надо увидеть в напечатанном виде: я отправил СМС с адресом этого обсуждения Владимиру Пухову. Он только что перезвонил, сообщил что доступ в Сеть имеется и он обязательно выскажет здесь своё мнение.
Всё точно подмечено, но особенно выделю "... Нахрена, спрашивается снова ... когда все более или менее улеглось ...?!". Мы об этом на поляне не раз вспомнили: после многочисленных взаимных претензий, подозрений, перебранок ... короче - после окончания процесса притирки - ВСЕ СРАБОТАЛИСЬ. Согласовываем календарь, ездим друг к другу в гости на соревнования, признаём право любого клуба на сотрудничество с тем же РАФ.
Даже недавние принципиальные противники РАФа, опытные организаторы, сегодня говорят: да, в принципе, пусть РАФ работает и устраивает там что-то. Мы своё, они своё. Дорог много, людей ещё больше. Всем хватит.
Но всех восстанавливает на дыбы именно это:
- теперь вы права не имеете;
- а только мы их имеем;
- и будем руководить.
Одно из двух: либо господин Пухов плохой дипломат, либо его на разведку отправили.
Если коротко и мягко - это возмутительно!
Т.е появление "из ниоткуда" известного всем персонажа, но уже в качестве "командарма" и со своими "понятиями", лично у меня вызывает ярко выраженную аллергическую реакцию со свойственными таковой симптомами. Зуд и расстройство пищеварения после которого хочется в прохладный душ.
Стараюсь шибко оставаться в рамках "парламентской этики".. йопть :(
Кто уполномочил?
Кто выбрал?
Кто назначил?
.. Расстрелять! Вывести за баньку и порешить!
Нахрена, спрашивается снова колотить мешалкой в водоеме, когда все более или менее улеглось, либо отстоялось?!
Это что, неуёмная страсть к переменам? Или к РуководствуЧегоБыТоНиБыло?
А может наивные надежды седобородого джентльмена возможного "откушения" от какого-нить "финансового пирога"?
Как бы то ни было, - резко против уздечек в какой бы форме они не выражались.
А уж от "пастухов" типа В.Пухова, тем более буду дистанцироваться. И тем дальше, чем жестче будут устанавливать рамки.
Зы: Давно и много знаком с Председателем, посему, считаю, что имею право на подобный "градус" в изложении своей точки зрения.
ЗЗы: Если я правильно понимаю, то ЛЮБОЙ внедорожный клуб, официально задействованный в проведении того или иного РАФовского мероприятия, на данном этапе исполняет ровно те же функции, что и РО КК, под "руководством" имярек?
Или "оно" главнее?
По последнему вопросу, о "главности": точно может объяснить 733. Он самый подкованный в этих вопросах.
В спортивном кодексе РАФ написано, что
1. Международные, Национальные, Официальные, Классифицируемые соревнования проводит Московский РАФ.
2. Неклассифицируемые соревнования санкционируются Региональным Отделением.
3. Ограниченные и закрытые (т.е. клубные и межклубные) соревнования никакого согласования и разрешения ни с Московским РАФ ни Региональным Отделением не требуется.
Полномочия Регионального Отделения в данном случае РО РАФ КК распространяются только на Краснодарский Край. И они могут проводить только Чемпионат края и Кубок края. На что они и давят, чтобы любые соревнования в крае проводились под их флагом.
Если РО РАФ КК захочет провести официальное или классифицируемое соревнование, (например этап кубка РАФ) то они должны подавать заявку в РАФ в Москву, как и любой другой клуб КК.
По мере возможности учавствую и буду учавствовать в различных клубных соревнованиях. До чемпионата юга России пока не дорос :)
После того, как прочитал суть вопроса, возник встречный: чем грозит СКИФУ или любому другому клубу нашего региона отказ от этого условия?
Думал, думал. Пока ничем, кроме морального пресинга и запугивания руководства клуба. А дальше не знаю, надо спросить у руководства РО РАФ КК, что они собираются делать.
Пока я вижу два рычага:
1. мы вам денег дадим, только соглашайтесь;
2. мы с милицией на старт приедем.
И то, и другое (оно и есть тот самый моральный прессинг), на практике исполнено не будет. Особенно второе: если некто попробует применить такой способ, предположу, что обструкция во внедорожном обществе на Кубани ему обеспечена.
Кстати, руководство одного из клубов уже озвучило идею о том, чтобы наш "герой" более не допускался к регистрации в роли пилота - участника соревнований.
НЕ ХОЧУ ДЕЛАТЬ ГОНКИ ДЛЯ ДЯДЬ ИЗ РАФА! У нас на юге один из последних оплотов ДУШЕВНЫХ гонок в РФ. С уважением Майкоп
Приглашение принять участие в этом обсуждении отправлено на электронный адрес Владимира Пухова минуту назад.
This is a permanent error.
The following address(es) failed:
[email protected]
account is disabled
У господина Пухова правильно должность звучит так:
Руководитель комитета по трфи-рейдам Регионального Отделения РАФ Краснодарского Края (РО РАФ КК)
Андрей, здесь надо не путать. В этом году проходил этап Кубка РАФ Южного региона под флагом РАФ, который находится в Москве. А по Спортивному кодексу РАФ, полномочия РО РАФ КК распространяются только на Краснодарский Край. Так что РО РАФ КК, для проведения соревнования со статусом общероссийское должно подавать в РАФ (в Москву) заявку на проведение такого соревнования, как и любой Внедорожный клуб России, на тех же основаниях.
Статья написана таким образом, что позиция РАФ воспринимается не иначе как французы 12го года, как экспансия московского капитала в начале 20хх в наш регион.
Приход со своим уставом в чужой монастырь ещё никогда на моей памяти не приводил к радостным встречам с хлебом солью и баханьем в дёсна.
На такую постановку "предложения" ничего мягче "да пошли вы в жопу" на ум не приходит.
Французам в 12том накостыляли, с инвесторами сложнее, они всё-таки "рассияне", бабло, к сожалению, всегда побеждает зло, исторический этап ещё не завершен.
Но РАФ не инвесторы, они как и таможня, добро не дают. О каком большом спорте идёт речь? Какова массовость на РАФовских соревнованиях? Какие соревнования существуют исключительно "потому что РАФ" а не прицепом? Насколько они популярны среди участников и зрителей? "а дополнительные затраты на разрешительные документы никого не пугают" - что за беспардонность голого в считании денег в чужих карманах? Очень на рубашечку хочется? Сколько участников участвуют денег не считая?
Чемпионат он вот он, он есть. Есть минусы да, но есть и плюсы. Наработан и опыт и репутация. Что предлагается? Переехать под РАФ? А что это значит? Не есть ли это по сути попытка влезть в уже готовый и вполне жизнеспособный теремок дав под зад коленом тем кто там сейчас живёт? Откуда эти манеры, приходить в гости и обещать сложную жизнь его хозяевам если не раздвинут радостно ягодицы? Пухов не немец случаем?
В этом году РАФовский этап в регионе был, вроде как состоялся, отчего ж такая агрессивная позиция на следующий? выводы на поверхности.
Статья необъективна, спору нет. Я как мог, пытался абстрагироваться, но не получилось. Эмоции, после беседы с Володей, ещё не улеглись. А независимого обозревателя у нас нет.
Мы предложим ему высказать свою точку зрения здесь. Может быть, объективности добавится. А сам не могу независимо на процесс посмотреть: этот человек совсем недавно начинал Чемпионат с нами. Обсуждали вместе этапы, документы, делились идеями ...
Хотя, в принципе, ничего нового нет. Повторяется то, что происходило в центральной России лет 5 назад. Как написал мне сегодня один опытный организатор из Москвы: " ... Всё уже было. Так или почти так. Вы создали бренд, теперь у вас его отнимут. Без вариантов."
Относительно беспардонности в денежном вопросе: где ты её увидел?!
Володю спросили:
- а то, что люди не готовы платить за участие в гонке РАФ, ты учитываешь?
На что он ответил примерно так:
- ерунда. Тысячу рублей найдёт любой экипаж.
Вот эти слова я и транслировал сюда.
Дык вот как раз тут она и есть.
ведь голый в данном случае он. Есть взнос, есть расходная часть и тут в уже работающую модель (теремок) влезает медвед (Пухов) и говорит не "извините" а "подвинтесь", не "чем помочь что делать" а "деньги давай".
Независимость это одно, понятие сложное и не настолько необходимое.
Для объективности восприятия достаточно просто стенограммы, дабы все смогли оценивать первоисточник (цитату).
Этого очень не хватало и не хватает. Собрания производятся в закрытом режиме, о некоторых из них общественность узнаёт постфактум, наблюдательного совета, о котором говорили в прошлом году, так и не сложилось... отсюда в том числе и вольность в словах и делах... если бы был человек, который затем важные моменты "парламентского заседания" предоставлял бы общественности то, уверен, многие бы начали следить за словами и за исполнением своих слов. Я думаю что в итоге так или иначе (рано или поздно, полностью или частично) к этому придёт.
На счет без вариантов тут спорно, пока я не соглашусь. Пухов не тот кто сможет забрать. Может быть кто-то другой... .. .
Согласен со всем, кроме собраний и совета. Тут есть результаты и они скорее положительные. Но, сначала несколько слов в оправдание процедуры проведения собраний.
Мы стали собираться на орг-встречи с 2005 года. Сначала - со Скифами, когда клуба ещё не было. Я лично в таких встречах начал участвовать чуть раньше, получив первый опыт в "кухне" Чемпионата России, в Сочи. Практически сразу всем стало понятно: 80% времени уходит на флуд. Особенно, без существующей стратегии. Отсюда - разочарование и нежелание продолжать все эти разговоры.
Далее стала проявляться стратегия в зачаточном варианте. По двум направлениям: внутриклубному и межклубному. По второму вышло так: благодаря Разбушлату (точнее - общению в его рамках), оформилась идея Чемпионата и он стартовал два года назад. С появлением этой идеи стало ясно, как проводить встречи максимально результативно: есть профессиональные сообщества ( в нашем случае - клубы), они представлены руководителями. Последние, в свою очередь, представляют общеклубную точку зрения и отстаивают её. В случае спора - голосование. В итоге: минимум времени, максимум результата. В случае конфликта интересов руководителя и участников клуба, который он представляет - они сами решают свои проблемы. КС вмешивается только в межклубную деятельность.
Далее мы начали совершенствовать само понятие собрания и появилось определение Координационный Совет. Его структура и функции прописаны на бумаге, так же как и порядок принятия решений в случае споров.
К слову: ещё ни разу нам не понадобилось запускать формальную процедуру голосования с протоколированием. Это результат постоянных консультаций и обсуждения проблем: практически все ключевые решения принимаются после нескольких месяцев перекрёстных диалогов. Так было с ТТР Чемпионата на этот год, так было с принятием новых клубов-кандидатов в Совет. Кроме того, идёт постоянная работа над ошибками.
И пару слов о наблюдательном совете. Этот самый КС выполняет те же функции. Хотя, надо признать, не самым успешным образом. Так, именно по вине участников Совета, была фактически провалена гонка в Белореченске. За прошедший год это был самый серьёзный урок (надеюсь) и он показал нам многое. Теперь наблюдатели (руководители клубов) приезжают на этапы без напоминаний. Отлупы не принимаются. В случаях форсмажоров, ситуацию отсутствующим докладывают по телефону.
Но, это всё лирика. Самое отрадное: мы перестали считаться с авторитетами, ветеранами, родоначальниками и так далее. Неприкасаемых в КС больше нет. И Майкоп, и Новороссийск, несмотря на свои заслуги, работают на равных с другими. Свою порцию критики и замечаний получает каждый клуб, после каждого этапа. И это делает не один человек. Пожалуй, главное что мы сумели внушить друг другу: все ошибаются и это надо вовремя признавать. Монополия закончилась. Предполагаю, что так - правильно.
Что касается публикации результатов наши собраний, совещаний и прочего - согласен с критикой. Но, к сожалению, у нас не ведутся протоколы. Просто нет возможности. На "Маркхоте", например, консультации шли с полудня субботы до двух ночи. Кто-то уехал рано, кто-то смог только к вечеру добраться, кто-то на трассе был и по телефону свою точку зрения высказал. В общем, всё это со стороны несколько сумбурно выглядит. Однако, иначе пока не получается. Все работают без денег: поэтому никто никого не может заставить и обязать к исполнению. То, что есть - уже неплохой результат.
Здесь, на сайте, итоги наших встреч, в той или иной форме, публикуются. Например, идея майкопчан о проведении ориентирования. Или новость от Пухова. Или гораздо более важный результат, который обсудили на Маркхоте - общий согласованный внедорожный календарь на 2009 год.
Чуть позже, кстати, напишу о главной теме: что и как будет происходить в будущем году.
"В общем, всё это со стороны несколько сумбурно выглядит."
имхо со стороны это выглядит не сумбурно а непрозрачно. Работа ведётся а освещение её, работы этой, мягко говоря недостаточное. Работа за идею (без денег) конечно вызывает уважение, мы все и каждый в том или ином, а в сумме во многом, работаем без денег. Это несомненно достойно уважения в том числе и потому что отсутствие материального поощрения не снимает ответственности взявшихся за гуж.
80% флуда, а нередко и более это проблема любого более-менее большого собрания, тут важна воля и авторитет председателя.
Я вовсе не хочу сказать что всё замерло, я говорю что это плохо видно. Не у всех есть возможность быть в курсе по случаю. Освещение, необходимо освещение.
"Свою порцию критики и замечаний получает каждый клуб, после каждого этапа." - не сомневаюсь, и первыми её дарят финиширующие участники -)
"все ошибаются и это надо вовремя признавать." - ахтунг не в ошибке как таковой, не в ошибке первой. Ахтунг в наступании на свои же или чужие грабли повторно, троекратно, многократно. Вот в этом моменте _большого_ прогресса со стороны лично я не вижу.
Не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам пойти.
Мой голос первый: в Чемпионате юга России в прежнем статусе. Хоть один этап, но проеду. В Майкопе, скорее всего. Где ещё так лопатой поработаешь?